世界最主要的兩個糧食生產(chǎn)和出口大國俄羅斯和烏克蘭進(jìn)入軍事沖突狀態(tài)，中國是對外農(nóng)產(chǎn)品依存度比較高的國家，糧食安全再次成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)話題。

騰訊新聞原子智庫對話清華大學(xué)中國農(nóng)村研究院副院長張紅宇，張紅宇用豐富而翔實的數(shù)據(jù)，對中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀進(jìn)行了分析。他表示，2021年中國人均糧食、肉類、水產(chǎn)品產(chǎn)量分別超過世界平均水平134公斤、20公斤和33公斤左右，口糧絕對安全。但是，中國作為農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口大國，特別是最近幾年農(nóng)產(chǎn)品對外依存度不斷攀升，一定會受到俄烏軍事沖突的波及影響，今年一季度進(jìn)口同樣數(shù)量的農(nóng)產(chǎn)品的花費(fèi)比去年要大得多。因此，要警惕俄烏沖突帶來的心理壓力或者傳導(dǎo)影響。在他看來，中國糧食供給當(dāng)前最主要的問題，是如何解決人們吃得飽，又要吃得好的問題。

俄烏沖突對中國糧食供給有何影響？

原子智庫：當(dāng)前俄烏突沖突對全球糧食安全已造成明顯影響，對中國的影響會有多大？主要影響是在糧食還是油料等方面？

張紅宇：俄烏沖突極大地影響了全球的糧食生產(chǎn)、貿(mào)易格局。其實在二月份之前，即便疫情如此嚴(yán)重，中國和世界各個國家的農(nóng)業(yè)貿(mào)易還是能夠正常運(yùn)行的。作為人口大國，更是糧食生產(chǎn)大國，同時也是農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)大國，中國這些年在確保吃飯問題上，更多依靠自己的力量。尤其是在小麥和水稻等基本口糧的保障層面上，我們一直是依靠自己的力量解決自己的問題。但是口糧以外的，特別是油脂、大豆等資源性農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口依存度越來越高。

在俄烏沖突之前，盡管有新冠肺炎的影響，貿(mào)易格局和貿(mào)易秩序還是相對正常的。我們的農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易逆差越來越大，主要是源于進(jìn)口數(shù)量越來越大。比如2020年農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易逆差為948億美元，去年農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易逆差為1355億美元，農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易逆差比上一年足足增加了300多億美元。具體來講，去年農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易為3042億美元，出口為844億，進(jìn)口為2198億，逆差表現(xiàn)為1354億美元。這主要是源于糧食和資源性農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口數(shù)量的增長，這種增長我認(rèn)為還是比較正常的，屬于量價齊漲。

但是俄烏沖突以后形勢就大不一樣了，因為俄羅斯和烏克蘭都是全球重要的谷物生產(chǎn)大國，特別是小麥、大麥的主要生產(chǎn)大國。全球供給谷物中1/3來自于俄羅斯和烏克蘭，當(dāng)然美國更多，但美國主要出口的是玉米。俄烏沖突是兩個全球谷物生產(chǎn)大國及貿(mào)易大國之間的沖突，對全球糧食安全的影響必然非常明顯。最近這兩個月同比，不僅僅是以小麥為標(biāo)志的谷物，包括豆類的價格上升幅度都比較大，幾乎在30%、40%，F(xiàn)AO（聯(lián)合國糧食及農(nóng)業(yè)組織）對此有比較精準(zhǔn)的判斷。

我國今年一季度就開始表現(xiàn)出受俄烏沖突的影響。盡管包括谷物在內(nèi)的玉米、小麥、水稻的進(jìn)口數(shù)量同比保持一種相對正常的增長態(tài)勢，但是所花費(fèi)的外匯遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了進(jìn)口數(shù)量的增長。

至于俄烏沖突對中國的影響有多大？我認(rèn)為到現(xiàn)階段為止，還是可控的，主要影響在以下幾個方面：

第一，俄烏沖突對全球的糧食貿(mào)易格局影響很大，且從目前的數(shù)據(jù)看，影響已經(jīng)傳導(dǎo)到中國來了。一季度中國進(jìn)口1622萬噸谷物，同比增長3.9%，但是所花費(fèi)的外匯同比增長了26.9%。

海關(guān)一季度統(tǒng)計，我國農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口額為747億美元，同比增長10.2%。其中谷物進(jìn)口1622萬噸，同比增長3.9%，但是進(jìn)口額卻達(dá)到了56.3億美元，同比增長26.9%。從這個角度來講，進(jìn)口的花費(fèi)大大高于進(jìn)口的數(shù)量，預(yù)示著今年中國作為農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口大國，特別是大豆等資源型農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口大國，進(jìn)口同樣數(shù)量的農(nóng)產(chǎn)品的花費(fèi)比去年要大得多。反而言之，花費(fèi)同樣的價格或者外匯，進(jìn)口的數(shù)量要比去年少得多，這是一個基本的判斷和結(jié)論。

也就是說，俄烏沖突對中國來講，盡管進(jìn)口的數(shù)量有限，但是所耗外匯會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過對進(jìn)口數(shù)量所表現(xiàn)出來的挑戰(zhàn)。從這個角度來看，是需要非常關(guān)注的。

第二，中國從俄羅斯和烏克蘭進(jìn)口更多的不是糧食，而是油料。我國小麥進(jìn)口本來就很少，去年進(jìn)口977萬噸，只相當(dāng)于全國小麥產(chǎn)出的極小份額。而且小麥的進(jìn)口渠道不僅僅是烏克蘭和俄羅斯，從這個角度來講影響甚微。我國小麥基本能夠自給自足，進(jìn)口主要是品種間的調(diào)劑。

俄烏作為全球重要的油脂供給大國，主要在葵花籽油上占據(jù)了一定的份額。全球48%的葵花籽油出在烏克蘭。不過，在我國的油料需求中，葵花籽油占比很小，只有4%~5%。我們95%的油料，主要是大豆油、花生油、菜籽油，所以影響甚小。

第三，俄烏沖突帶給我們心理壓力或者叫傳導(dǎo)影響增長明顯，這方面需要未雨綢繆。俄烏沖突帶給全球的影響，主要是引發(fā)了全球尤其是糧食主產(chǎn)國紛紛限制糧食出口，實施糧食禁運(yùn)。在這個背景之下，各個國家都加大了自身的糧食儲備，引發(fā)了恐慌心理。

第四，我國糧食和谷物對外依存度確實在攀升。一方面，我國這些年的糧食生產(chǎn)非常正常。去年比前年糧食凈增了2%（267億斤），一年增長2%，在全世界是很少的。而去年人口只增長了48萬，人口自然增長率僅為0.34‰，人口增長帶來的糧食需求幾乎可以忽略不計。這說明人均糧食產(chǎn)量是增長的。前年人均糧食產(chǎn)量474公斤，去年中國人均糧食是484公斤。

去年一年肉類實現(xiàn)了恢復(fù)性增長，從2020年的7749萬噸增加到去年的8887萬噸，增加了1000多萬噸。2020年人均肉類產(chǎn)量55公斤，2021年人均63公斤。中國自己生產(chǎn)的糧食、生產(chǎn)的肉類都是正常的。

另一方面，盡管生產(chǎn)很正常，糧食增長2%，肉類增長了1000多萬噸。但2021年是中國口徑的糧食對外依存度，或者說進(jìn)口數(shù)量比例最高的一年。去年整個中國口徑的糧食，包括玉米、小麥、水稻、豆類、薯類一共進(jìn)口了1.65億噸，相當(dāng)于我們自己生產(chǎn)的6.83億噸糧食總量的24%。6.83億噸加上1.65億噸等于8.48億噸，這是中國全部的糧食供給總量。8.48億噸總供給中，有1.65億噸是靠進(jìn)口的，相當(dāng)于我國糧食對外依存度已經(jīng)達(dá)到了19%。

我國去年生產(chǎn)了8887萬噸肉，進(jìn)口了938萬噸肉，9825萬噸是中國肉類的總供給量。肉類總供給量里面有938萬噸是靠進(jìn)口的，意味著我們?nèi)忸惖膶ν庖来娑纫呀?jīng)達(dá)到了9%。全口徑的糧食對外依存度是19%，肉類對外依存度是9%，說明中國如何解決對外依存度居高不下或者越來越高的問題，是我們面臨的一個挑戰(zhàn)。

所以，總結(jié)俄烏沖突對我國帶來的影響，是這四個方面：第一，俄烏沖突對全球的糧食貿(mào)易格局影響很大。第二，俄烏沖突對中國的谷物進(jìn)口和油料進(jìn)口影響甚微。第三，主要是對我們的心理影響和傳導(dǎo)影響比較明顯。第四，中國的糧食生產(chǎn)是很正常的，但對外依存度高，需要引發(fā)高度關(guān)注。所以中央提出來，“以國內(nèi)穩(wěn)產(chǎn)保供的確定性來應(yīng)對外部環(huán)境的不確定性”，這就需要我們有所作為并付出艱苦的努力。

中國糧食供給的長短板在哪里？

原子智庫：您剛剛的回答中也提及到我國糧食生產(chǎn)的供給程度，能否請您再詳細(xì)解釋一下是否有可能完全實現(xiàn)自給自足？有無遭遇“卡脖子”的糧食作物？

張紅宇：中國農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)供給情況，按中央的要求叫“谷物基本自給，口糧絕對安全”，我們有底氣，我們能做到。全世界對谷物的概念是一樣的，包括玉米、小麥、水稻，加上大麥、燕麥、高粱等。中國6.83億噸的糧食總供給量里面，90%以上都是谷物。

第一，谷物基本自給，已經(jīng)做到了。去年進(jìn)口了2835萬噸玉米，977萬噸小麥，496萬噸稻谷，三者相加是4308萬噸。相當(dāng)于總供給6.83億噸的6.2%，也就是谷物中94%是自給的。谷物基本自給完全沒有問題。

第二，口糧絕對安全。口糧是什么？南方是水稻，北方是小麥，這兩項去年進(jìn)口多少？水稻進(jìn)口496萬噸，小麥進(jìn)口977萬噸，兩者相加是1473萬噸。相當(dāng)于6.83億噸的多少？2.2%。98%都靠自己了，還不安全嗎？

與此同時，第一，去年中國農(nóng)業(yè)豐收表現(xiàn)在三個方面：糧食、肉類、水產(chǎn)品，分別是6.83億噸、8887萬噸、6693萬噸。中國有14.12億人，中國人均糧食、肉類、水產(chǎn)品分別是484公斤、63公斤、56公斤。而全世界的糧食、肉類、水產(chǎn)品在2020年大約是27.5億噸、3.2億噸、1.8億噸。全球76億人，全球人均糧食350公斤、人均肉類43公斤、人均水產(chǎn)品23公斤。中國分別超世界平均水平134公斤、20公斤和33公斤，所以中國的農(nóng)產(chǎn)品供給在生產(chǎn)端、供給端是正常的，表現(xiàn)就在人均水平遠(yuǎn)超世界平均水平。“谷物基本自給，口糧絕對安全”我們做到了。

而且進(jìn)口口糧中的977萬噸小麥，496萬噸水稻，主要還是品種調(diào)劑。進(jìn)口的小麥主要是強(qiáng)筋小麥、弱筋小麥。因為我們自己生產(chǎn)的小麥，主要是中筋小麥。中筋小麥就是做饅頭、做面條、做餃子。強(qiáng)筋小麥?zhǔn)亲雒姘模抖汲恫粩啵热绶ü髅姘Ｈ踅钚←渼t是用來做蛋糕的。我們一頭一尾比較缺，中間的塊頭太大了，所以我們出口中筋小麥，換弱筋和強(qiáng)筋小麥。稻谷、大米也都是這個道理，主要是品種調(diào)劑，而不是依靠國際市場解決我們的不足。

靠國際市場解決我們不足的，主要除是水稻、小麥以外的產(chǎn)品。所謂“卡脖子”、依存度高的，第一是大豆。中國每年需要1.15億噸左右的大豆，前年進(jìn)口了10033萬噸，去年進(jìn)口了9652萬噸，去年比前年減少了300萬噸到400萬噸。中國總需求1.15億噸，進(jìn)口了近1億噸，說明我國大豆對外依存度高達(dá)85%。

此外，我們還進(jìn)口了1000多萬噸的植物油，主要是菜籽油、花生油，包括從烏克蘭進(jìn)口的葵花籽油。整個油籽對外依存度達(dá)到65%左右。中國自己生產(chǎn)的花生油、大豆油、葵花籽油只能滿足35%左右的需求。油料是第二個依賴度大的種類。

第三個就是肉類，牛肉、羊肉。尤其是牛肉的對外依存度為1/4，羊肉的占比也不低。

目前看除了水稻和小麥基本口糧以外，其他的資源性農(nóng)產(chǎn)品對外依存度都是比較高的。當(dāng)然，也不能用“卡脖子”這個詞，因為“卡”了油，我們可以少吃油。我們對外依存度高的是口糧以外的東西，是解決吃好的東西，解決吃出花樣的東西。

比如進(jìn)口那么多大豆，主要的目的有兩個：第一，進(jìn)口大豆直接轉(zhuǎn)化成油，我是四川人，我們四川人愛吃火鍋，沒有油怎么吃火鍋？第二，大豆榨完油以后的豆粕是豬、牛、羊的口糧。其實，豆粕在一定程度上比油對中國來講還重要。因為要吃肉，沒有豆粕作牲畜的口糧怎么行？所以中國大豆的對外依存度很高。

另外，玉米的對外依存度已經(jīng)接近10%了。去年進(jìn)口了2835萬噸，自己生產(chǎn)27255萬噸，進(jìn)口數(shù)量已經(jīng)超過10%。為什么進(jìn)那么多玉米？它雖然不是口糧，但卻是飼料。飼料的對外依存度都比較高。

食物以外的棉花、糖料這些對外依存度也比較高。棉花和糖料都是資源性農(nóng)產(chǎn)品。只要是靠地生產(chǎn)的東西，中國都缺乏競爭力。也就是越靠土地，面積越大，生產(chǎn)量越大，勞動力耗費(fèi)少的東西，我們都沒有競爭力。但反過來除了地以外，還需要耗費(fèi)大量勞動力、資本、技術(shù)的產(chǎn)品我們還有競爭力。比如蘋果、梨、桃、茶葉、蔬菜等等，盡管也要土地，但是勞動力占比更多，我們有比較優(yōu)勢。

原子智庫：在保障糧食安全的問題上，中國和其他國家有什么不同的理念或舉措？

張紅宇：其實在糧食安全上，無論是聯(lián)合國糧農(nóng)組織的理念，還是世界各個國家的理念，客觀上都是高度重視的，沒有一個國家不重視生存問題。糧食涉及著生存，手機(jī)換代、汽車換代、穿衣?lián)Q代，這是發(fā)展問題。發(fā)展很重要，但是冰箱里面儲備了什么更重要。從這個角度講，對于全世界各個國家，糧食安全都是國之大計。

中國在這個問題上，比別的國家看的更重。因為我國是人口大國，人均農(nóng)業(yè)資源稟賦先天不足。耕地是全世界人均的1/3~1/2，用全世界10%的耕地養(yǎng)全世界20%的人，6%的水資源養(yǎng)20%的人，本身就說明中國人均水資源和耕地資源先天不足，所以對糧食安全看的更重。總書記講“悠悠萬事，吃飯為大”，中國的飯碗要牢牢端在中國人自己手里，中國的飯碗必須裝中國人自己產(chǎn)的糧食。中國如果自己不能解決自己吃飯的問題，沒有人可以幫我們解決。

世界上有沒有不重視糧食的國家？回答是沒有，新加坡盡管是一個城市國家，有沒有糧食生產(chǎn)對它來講重要嗎？當(dāng)然重要，但是它主要靠貿(mào)易解決。相對于城市國家而言，我國尤其重視糧食，尤其重視生產(chǎn)糧食的資源。

在這個層面上，可以對比日本和韓國。日本和韓國同屬東亞國家，和中國大陸一樣人多地少，但是在糧食安全層面上，尤其在口糧的維護(hù)上，日本也罷，韓國也罷，自給率是在100%以上。因為日本、韓國不像中國很多北方地區(qū)以面為主食，日本、韓國主要是吃米，大米的國民重視程度非常高，所以，日韓視維護(hù)糧食安全為基本國策。尤其是日本的大米價格可以是國際市場10倍左右，為的就是保護(hù)生產(chǎn)大米的農(nóng)民的積極性，日本大米在一定程度上是過剩的。但是除了大米以外，所有資源性農(nóng)產(chǎn)品都主要靠進(jìn)口。日本糧食安全的基本理念就是除了大米的其他農(nóng)產(chǎn)品都可以靠進(jìn)口，唯獨(dú)大米不能。

18億畝耕地要實至名歸

原子智庫：今年的政府工作報告再次強(qiáng)調(diào)了“堅決守住18億畝耕地紅線”，但2021年第三次全國國土調(diào)查顯示，我國耕地面積為19.179億畝，較二調(diào)時減少了一億畝，為什么會減少？我國耕地的基本現(xiàn)狀怎樣？在農(nóng)田保護(hù)方面是否存在一些問題？

張紅宇：對于耕地，我一直認(rèn)為數(shù)量很關(guān)鍵，所以要保數(shù)量、提質(zhì)量、挖潛力。所謂保數(shù)量，是保18億畝耕地。但這18億畝耕地，在國土二調(diào)時是20.3億畝也罷，三調(diào)時是19.18億畝也罷，指的都是耕地概念，但地確實減少了一億多畝。

原子智庫：但二調(diào)和三調(diào)時，有一億多畝的差距是為什么？

張紅宇：減的1.13億畝減了什么？把耕地變成了林地，變成了景觀大道，變成了城市里面的建設(shè)用地。2020年國務(wù)院出了管耕地的“八條”文件，其中第一條就是嚴(yán)禁違規(guī)占用耕地綠化造林。第二條嚴(yán)禁超標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)綠色通道。第三條嚴(yán)禁違規(guī)占用耕地挖湖造景。我們不能再讓耕地繼續(xù)減少，但減少并不是說耕地憑空消失了，而是耕地的用途被改變了。這八條紅線不可以逾越，不能拿搞綠化的幌子占地，把基本農(nóng)田侵蝕掉。18億畝耕地要實至名歸，農(nóng)田就是農(nóng)田，而且必須是糧田。

原子智庫：耕地是糧食安全的基本，在過往的實踐中也存在少數(shù)地區(qū)因土地財政的需要，造成良田損失的現(xiàn)象。在您看來，保護(hù)耕地最行之有效的辦法是什么？

張紅宇：最有效的辦法就是從現(xiàn)在開始，嚴(yán)格執(zhí)行耕地保護(hù)制度，由縣向市，由市向省，由省向中央立軍令狀。如果還減少就要向中央去交賬了，黨政同責(zé)、一票否決、終身追責(zé)，別的辦法沒有，摘烏紗帽這個辦法最管用，這是第一個方面。

第二，原來做了的事現(xiàn)在要退回去。確實有一些原來的耕地搞成園地了。比如一個縣里面有50萬畝耕地，但是十年內(nèi)，耕地從50萬畝變成了45萬畝了，那么就要看這5萬畝園地里面到底在干什么？必要的時候，要把這個園地恢復(fù)成耕地，要退回去，一個縣是這樣，一個市是這樣，一個省也是這樣，這是軍令狀，不能逃避。

種業(yè)從哪里尋突破？

原子智庫：作為農(nóng)業(yè)大國，為何我們一直存在著“國產(chǎn)種子論斤賣，進(jìn)口種子按粒買”的尷尬？是研發(fā)投入不夠嗎？面對國際種業(yè)封鎖，我們應(yīng)該如何突圍？

張紅宇：種業(yè)確實是我們的短板，我們的痛點(diǎn)，但是：第一，玉米、小麥、水稻這三大糧食作物，95%以上的種都是由中國自己研發(fā)，自己推廣的。

第二，我們在某些高端的農(nóng)產(chǎn)品品種方面確實有差異。我認(rèn)為這個問題要有歷史觀，不能人家說什么我就說什么。把種子作為現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)，或者是叫做現(xiàn)代種業(yè)，我國是從2000年有了《種子法》以后才開始了真正意義上的現(xiàn)代種業(yè)，而發(fā)達(dá)國家在上世紀(jì)30年代就開始了。現(xiàn)代育種之前叫傳統(tǒng)育種，就是家家自己留種，家里水稻收獲后，自己把種子留下來。但真正的現(xiàn)代種業(yè)，在發(fā)達(dá)國家已經(jīng)有近百年歷史了。真正的中國種業(yè)，從種子法的制訂出臺和實施至今只有20多年。用20多年跟將近100年的發(fā)展史相比，當(dāng)然有差異。差異在什么地方？

首先，從糧食品種的角度看，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)進(jìn)入了生物育種、生物技術(shù)、數(shù)字技術(shù)+智慧農(nóng)業(yè)階段。尤其是在基因技術(shù)研發(fā)方面步子很大，研發(fā)力度很強(qiáng)。而中國現(xiàn)在還停留在雜交育種、常規(guī)育種方面，生物技術(shù)應(yīng)用還不夠深入，而且有些手腳被捆住了，被輿論所左右，而不是被科學(xué)家所推動。在這個前提下，我國和發(fā)達(dá)國家的差距很大，比如美國平均一畝地玉米產(chǎn)出770公斤，我們2020年一畝玉米產(chǎn)出是420公斤。

畜牧業(yè)方面的差異就更大了。我國一頭母豬的產(chǎn)仔量高水平是20頭，最高有可能達(dá)到25頭，平均在18-20頭。丹麥一頭母豬平均產(chǎn)仔量25頭-30頭，這也是育種技術(shù)。從這個角度來講，我國確實在單產(chǎn)方面與發(fā)達(dá)國家有差異，種植業(yè)、畜牧業(yè)都有差異。差異還很大。

其次，差在什么地方？歷史，我們的歷史短。

第三，我們?nèi)狈τ懈偁幜Φ默F(xiàn)代種子企業(yè)。研發(fā)方面的主要問題是什么？全國現(xiàn)在的種子研發(fā)企業(yè)普遍小、雜、亂、套牌，全國有7000多家種子企業(yè)，每一個縣有兩到三家，但普遍水平不高。中國在研發(fā)方面的費(fèi)用一年僅40億左右，還不到德國拜耳公司的一半。

原子智庫：造成這個現(xiàn)狀的原因是為什么？

張紅宇：第一，種子研發(fā)時間跨度長；第二，技術(shù)含量非常的高；第三，我們的基礎(chǔ)不扎實；第四，也有導(dǎo)向性的問題。為什么玉米這些年相對大豆單產(chǎn)水平提升更快，是因為科學(xué)家都愿意去做玉米育種，因為育種應(yīng)用程度高，回報率高，以至于有些搞大豆育種的都轉(zhuǎn)向玉米育種去了。

下一步怎么辦？第一，要嚴(yán)格保護(hù)自己的種子資源；第二，要在制約我們，或者說是對我們影響比較大的大豆和玉米的單產(chǎn)上面做文章，下苦功夫，急不得，但必須有緊迫感；第三，在理念上要有所突破。生物育種是全世界農(nóng)業(yè)科技發(fā)展的方向，不能自己把自己的手腳捆住。過去我們在雜交技術(shù)方面世界領(lǐng)先，下一步在基因移植、基因轉(zhuǎn)移等方面也要緊跟世界潮流，提升中國種業(yè)的研發(fā)能力，進(jìn)而提升農(nóng)業(yè)競爭力。

總之，怎么突破“卡脖子”的問題？就需要去下苦工夫，幸福都是奮斗出來的。要學(xué)習(xí)借鑒國外的先進(jìn)技術(shù)，做大做強(qiáng)自己的事業(yè)。